Harry Potter e gli anni a venire

R.A.B. chi era, e chi era con lui?, spoiler

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view post Posted on 29/6/2007, 12:10

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esatto: l'elfo domestico sarà sicuramente Kreacher.
ragazzi, ridenso e scherzando manca meno di un mese!!! non vedo l'ora!!!!! almeno avrò una lettura vacanzifera.
la domanda però sorge spontanea: dato che ormai è assodato che è regulus il famigerato RAB, come ha fatto quest'ultimo a sapere degli Horcrux ed a sostituirne uno?
 
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WIZ*74
view post Posted on 29/6/2007, 15:30




CITAZIONE (Dementor @ 29/6/2007, 13:10)
la domanda però sorge spontanea: dato che ormai è assodato che è regulus il famigerato RAB, come ha fatto quest'ultimo a sapere degli Horcrux ed a sostituirne uno?

Bella domanda! Questo è uno dei quesiti cardine della trama del settimo libro e si può solo provare ad ipotizzare illazioni.
Allora, andiamo con ordine:
1) Regulus Black nasce fra il 01 gennaio ed il 01 settembre del 1961.
2) Il 01 settembre 1972 entra ad Hogwarts e viene assegnato alla casa Serpeverde, il direttore della quale era Horace Lumacorno.
3) Nel giugno 1979 termina gli studi ad Hogwarts (non v'è certezza di ciò ma in nessun punto viene mai accennato al fatto che avrebbe potuto lasciare gli studi prima del diploma).
4) Fra il luglio ed il dicembre 1979 muore ucciso da alcuni DE o, meno probabilmente, da Voldemort in persona.

Ipotizzando che fosse divenuto DE solo dopo il diploma, ebbe non più di 6 mesi per cercare di ambientarsi, rendersi conto che si era messo con le persone sbagliate, carpire informazioni circa gli Horcrux di Voldemort, localizzarne minimo uno, effettuare una incursione alla grotta dove scambiò il vero medaglione con una patacca e lasciò un biglietto, riportarlo (probabilmente) a casa sua e poi essere ucciso. Ipotizzando invece la sua adesione ai DE prima del diploma i tempi si allungherebbero ed avrebbe avuto un tempo ragionevole per compiere tutte le azioni che lo condussero alla morte.

Come seppe degli Horcrux?
Il dilemma è quasi irrisolvibile. A mio parere Voldemort non disse mai ad anima viva o morta che aveva creato degli Horcrux e che li aveva nascosti. Molti DE durante la saga si fregiano di essere i preferiti del Signore Oscuro, ma in effetti Voldemort non si fida di nessuno di essi e li considera niente di più che utili servitori. Onestamente penso che l'abbia scoperto un pò per caso, come fece Silente quando vide il diario di Riddle. Voldemort disse ai DE che si era spinto come nessuno sul sentiero dell'immortalità, ma mentre gli altri DE non compresero nello specifico i piani di Voldemort, Regulus che sicuramente doveva essere un'eccellente mago (vedi come probabilmente superò la grotta) fece due più due e capì. Non dimentichiamo che quando Regulus era ad Hogwarts il suo prof. di pozioni, nonchè direttore dei Serpeverde, era Horace Lumacorno ed era forse l'unico a conoscere il maggior segreto di Voldemort. Horace potrebbe aver accennato a quel giovane tanto dotato e proveniente da una famiglia tanto stimata, la conversazione tenuta più di trent'anni prima con l'acerbo Signore Oscuro. E' chiaro che questa è solo una possibilità ...... una illazione, ma personalmente la reputo più plausibile rispetto a quella che vede Bellatrix come unica confidente di Voldemort, e fonte di informazioni per Regulus. Anzi, penso che Regulus una volta resosi conto dei piani diabolici del suo capo e una volta sottrattogli il medaglione (e forse non solo quello), rivelò alla cugina DE il fatto che Voldemort fosse immortale e di voler abbandonare il gruppo sperando che anch'ella aprisse gli occhi, ma così non fu; Bellatrix, molto più leale a Voldemort di quanto Regulus potesse immaginare, lo tradisce e lo uccide (o lo fa uccidere da altri DE). Così il medaglione rimane incustodito nella casa dei Black e Bellatrix, sicura del fatto che Voldemort è un immortale, due anni dopo organizza un gruppo con il marito, il cognato e Barthy Crouch jr. per ritrovare il Signore Oscuro e cercare di riportarlo in forze.
Cosa ne pensate di questa teoria?

Edited by WIZ*74 - 29/6/2007, 22:06
 
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view post Posted on 30/6/2007, 15:42
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E' molto interessante. Su alcuni punti sono pienamente d'accordo: Bellatrix, come tutti gli altri DE (o MM, per essere italiofili), non sa degli Horcrux. Sa solo che Voldemort ha fatto carte false per rendersi immortale, o quasi, ma non sa esattamente in che modo. In secondo luogo, credo anch'io che Lumacorno possa avere un ruolo nella vicenda di Regulus: se il fratello di Sirius aveva talento, magari poteva essere entrato anche lui nel Lumaclub dell'epoca. E lì, magari in un'occasione in cui il buon Horace era più brillo del solito, poteva essergli sfuggito qualche accenno a Voldemort e agli Horcrux che Regulus ha saputo cogliere al volo.
Il mistero più grosso è come ha fatto Regulus a sapere dove trovare l'Horcrux. Non penso che gli abbia parlato Silente della grotta, e tantomeno che gliel'abbia detto Voldemort.
 
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view post Posted on 30/6/2007, 19:45

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si in effetti l'idea di Wiz potrebbe filare. spiegherebbe anche perché Bellatrix fosse così sicura del fatto che Vol fosse immortale però non mi quadra una cosa: se Lumacorno è l'unico che in effetti sapeva qualcosa sia degli Horcrux sia di come Voldemort li abbia usati, perché il Signore oscuro lo ha tenuto in vita? durante le lezioni di Silente sul passato di Voldemort, apprendiamo che il futuro signore oscuro ebbe cura di eliminare tutti i collegamenti con gli Horcrux e le reliquie dei fondatori di Hogwarts: uccise i suoi parenti e tutti i possessori delle reliquie da lui rubate. ed allora perché non uccise anche il suo tronfio e vanesio professore di pozioni, il quale custodiva il suo segreto più importante?

CITAZIONE
Ipotizzando che fosse divenuto DE solo dopo il diploma, ebbe non più di 6 mesi per cercare di ambientarsi, rendersi conto che si era messo con le persone sbagliate, carpire informazioni circa gli Horcrux di Voldemort, localizzarne minimo uno, effettuare una incursione alla grotta dove scambiò il vero medaglione con una patacca e lasciò un biglietto, riportarlo (probabilmente) a casa sua e poi essere ucciso. Ipotizzando invece la sua adesione ai DE prima del diploma i tempi si allungherebbero ed avrebbe avuto un tempo ragionevole per compiere tutte le azioni che lo condussero alla morte.

il tempo è comunque esiguo: si tratterebbe nella migliore delle ipotesi di un paio di anni, un po pochi per guadagnarsi la fiducia di tutti, nonché del signore oscuro (infatti un conto è sapere che VOldemort ha creato 6 horcrux, un altro è scoprire dove li ha nascosti. Silente impiegò 3 anni esaminando vecchi ricordi del passato) per poi pentirsi.
ipotesi assurda: e se fosse stato un infiltrato? cioè se fosse entrato con l'obiettivo preciso di guadagnarsi la fiducia di tutti? una sorta di secondo Piton. potrebbe aver agito così per iniziativa personale, all'insaputa di tutti, oppure sostenuto da alcuni membri dell'ordine. certo contro questìipotesi ci sarebbe il fatto che Silente non ne sapeva nulla, altrimenti non si spiegherebbe il suo dannarsi per trovare un Horcrux già trafugato.
 
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WIZ*74
view post Posted on 30/6/2007, 23:34




CITAZIONE (Dementor @ 30/6/2007, 20:45)
ipotesi assurda: e se fosse stato un infiltrato? cioè se fosse entrato con l'obiettivo preciso di guadagnarsi la fiducia di tutti? una sorta di secondo Piton. potrebbe aver agito così per iniziativa personale, all'insaputa di tutti, oppure sostenuto da alcuni membri dell'ordine. certo contro questìipotesi ci sarebbe il fatto che Silente non ne sapeva nulla, altrimenti non si spiegherebbe il suo dannarsi per trovare un Horcrux già trafugato.

Beh, in un certo senso lui fu un infiltrato fra i DE che agì per iniziativa personale (o per lo meno questa è l'ipotesi più accreditata sulla figura di Regulus), nel senso che resosi conto di non voler continuare a stare nel gruppo ma sapendo di non poter presentare le dimissioni a Vold, cercò di minare dall'interno il Signore Oscuro rendendolo mortale.
L'ipotesi che vede Regulus rivolgersi all'ordine della fenice in cerca di aiuto e protezione in cambio di collaborazione, non sta in piedi per le ragioni da te stesso esposte ma anche perchè ciò comporterebbe il fatto che Silente doveva essere a conoscenza dell'esistenza degli Horcrux già dal 1979, ed invece lui dichiara di aver capito che Voldemort si era creato una personale assicurazione contro la morte solo dopo che Harry e Ginny gli mostrarono il diario di Riddle, nel giugno 1993.
CITAZIONE (Dementor @ 30/6/2007, 20:45)
però non mi quadra una cosa: se Lumacorno è l'unico che in effetti sapeva qualcosa sia degli Horcrux sia di come Voldemort li abbia usati, perché il Signore oscuro lo ha tenuto in vita? durante le lezioni di Silente sul passato di Voldemort, apprendiamo che il futuro signore oscuro ebbe cura di eliminare tutti i collegamenti con gli Horcrux e le reliquie dei fondatori di Hogwarts: uccise i suoi parenti e tutti i possessori delle reliquie da lui rubate. ed allora perché non uccise anche il suo tronfio e vanesio professore di pozioni, il quale custodiva il suo segreto più importante?

Voldemort ha sempre temuto enormemente Silente, ed anche durante la prima guerra a Voldemort il risiedere come professore ad Hogwarts dette una grande protezione a Lumacorno ed a tutti gli altri professori. Scomparso il Signore Oscuro nel 1981 non ebbe più molto da temere tranne quando nel giugno 1995 Voldemort tornò ad avere un corpo. Come lui stesso confessò a Silente nel luglio 1996, era un anno che per non farsi trovare dai DE cambiava continuamente domicilio. Quindi Voldemort non riuscì mai a mettere le mani su Lumacorno perchè lui non gli concesse mai tale possibilità.
Gli altri omicidi legati alle reliquie non penso che fossero stati commessi per evitare il collegamento con gli Horcrux. I Riddle furono uccisi solo perchè Voldemort voleva vendicarsi con quel padre babbano che aveva abbandonato lui e la madre; senza contare che Voldemort seppe da Lumacorno degli Horcrux solo fra settembre e novembre 1942 mentre i Riddle furono uccisi alcuni mesi prima, fra luglio ed agosto 1942. La sig.ra Hepzibah Smith verrà derubata fra il 1945 ed il 1946, e venne uccisa solo perchè altrimenti lo avrebbe denunciato. Da allora Voldemort sparisce, viaggia ed affina grandemente le sue conoscenze del lato oscuro della magia, crea gli Horcrux e solo dieci anni dopo, nell'inverno fra il 1955 ed il 1956 riappare recandosi da Silente ad Hogwarts.

CITAZIONE (lonniemachin @ 30/6/2007, 16:42)
Il mistero più grosso è come ha fatto Regulus a sapere dove trovare l'Horcrux. Non penso che gli abbia parlato Silente della grotta, e tantomeno che gliel'abbia detto Voldemort.

Sicuramente è un grosso mistero, ed anch'io sono convinto che tale informazione non sia arrivata nè da Voldemort nè da Silente.
 
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view post Posted on 1/7/2007, 12:46

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CITAZIONE (WIZ*74 @ 1/7/2007, 00:34)
Beh, in un certo senso lui fu un infiltrato fra i DE che agì per iniziativa personale (o per lo meno questa è l'ipotesi più accreditata sulla figura di Regulus), nel senso che resosi conto di non voler continuare a stare nel gruppo ma sapendo di non poter presentare le dimissioni a Vold, cercò di minare dall'interno il Signore Oscuro rendendolo mortale.

no, quello che intendo dire è che lui sia entrato già con l'intento di fare l'infiltrato e che non abbia mai creduto alla dottrina dei DE. sul fatto dell'aiuto dell'Ordine è davvero improbabile, tuttavia,potrebbe essere: mettiamo che fosse d'accordo con qualcuno dell'ordine, ma che,avendo saputo degli Horcrux per caso, non abbia avuto il tempo di avvertire nessuno della sua scoperta, forse perchè qualcuno (magari la stessa cugina) aveva scoperto che in realtà Regulus non credeva alla loro causa ma era una spia. allora RAB ha dovuto agire in fretta, senza poter informare nessuno dell'importante scoperta degli Horcrux e di averne addirittura individuato uno. quindi RAB fa a malapena in tempo a rubare il medaglione, nasconderlo e poi riceve la visita di Voldemort o chi per esso, che lo uccide non già per aver trafugato l'Horcrux, ma solamente in quanto qualcuno (forse la stessa Bellatrix, chi lo sa) ha scoperto il suo tradimento e l'ha denunciato. così potrebbe filare, no?
ma secondo voi, dato che Bellatrix sapeva probabilmente degli Horcrux, lei sa anche del furto del medaglione? per me no.
 
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view post Posted on 1/7/2007, 14:08
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Sopravvissuto all'Abisso

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Beh, veramente io ho detto che secondo me Bellatrix non sa nemmeno degli Horcrux...
 
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WIZ*74
view post Posted on 1/7/2007, 21:26




Mah, il fatto che Regulus possa essere entrato nei DE con il solo intento di minare il Signore Oscuro dall'interno della sua organizzazione, è una ipotesi che personalmente tenderei a scartare. Regulus proviene da una famiglia di maghi oscuri che lodano tale inclinazione presente nel loro secondogenito; Sirius stesso afferma che la sua famiglia reputava Regulus "un figlio migliore di quanto lui non fosse", ed inoltre anche il cappello parlante rileva tale inclinazione mettendo Regulus fra i Serpeverde (a differenza di Sirius). Poi per quanto abile potesse essere Regulus alla sua età sarebbe stato molto più logico per lui unirsi segretamente all'Ordine della Fenice che non entrare nei DE cercando di sabotarli.
Anche circa l'ipotesi che nel momento del ripensamento non ebbe il tempo materiale o l'occasione per avvertire l'ordine sull'esistenza degli Horcrux, nutro dei dubbi. Io penso che Regulus abbia comunque dovuto svolgere delle ricerche, delle indagini per scoprire l'ubicazione della grotta e decidersi a penetrarvi senza che Voldemort o i DE potessero sospettare qualcosa, e che quindi passò non poco tempo dal momento in cui capì dell'esistenza degli Horcrux a quando trafugò il medaglione. Perciò avrebbe avuto l'opportunità di fare arrivare all'orecchio di Silente informazioni tanto preziose.
Io penso che quando Regulus fu ucciso, nè Voldemort nè un DE sospettavano che il giovane Black fosse a conoscenza degli Horcrux altrimenti il Signore Oscuro avrebbe comunque in seguito provveduto a sotituire il medaglione o meglio, Regulus sarebbe stato torturato in ogni modo affinchè rivelasse dove aveva nascosto il medaglione. Quindi sono convinto che nel momento in cui Regulus morì gli unici a sapere qualcosa degli Horcrux di Voldemort furono Voldemort stesso e Lumacorno (per ciò che concerne la sola intenzione del giovane Tom Riddle jr. di crearne).
 
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view post Posted on 2/7/2007, 11:41
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Sopravvissuto all'Abisso

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Qualche considerazione su Regulus: un punto fermo è che fosse più in gamba come mago di quanto finora apparso (altrimenti non avrebbe potuto trovare l'Horcrux e recuperarlo), però questo vuol dire che era sottovalutato e ciò potrebbe essere dovuto ad un carattere debole ed insicuro. Pensandoci, non è una cosa assurda: Regulus era nato in una famiglia che sosteneva la pratica delle arti oscure; dovendo scegliere cosa fare della sua vita, può aver subito l'influenza di alcuni parenti dal carattere più forte del suo, come Bellatrix. Può darsi che tra i MM sia stato trascinato dalla cugina, che abbia accettato di servire Voldemort solo per sentirsi accettato in un gruppo, per rendere la sua famiglia fiera di lui. Quando poi è avvenuta la presa di coscienza sulla reale pericolosità di Voldemort, solo allora Regulus ha compiuto una scelta e ha deciso di opporsi a lui, in gran segreto. Insomma, vorrei ribaltare quello che Sirius racconta ad Harry del fratello: non uno che lasciò Voldemort per vigliaccheria, ma uno che prese coraggio e allora decise di opporsi all'Oscuro.
 
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Malandrina
view post Posted on 13/7/2007, 12:23




Pare a me o anche Lumacorno parla di Regolus come di un ragazoo meno dotato di Sirius? Andrò a rivedere Non penso che Regolus abbai fatto parte del Lumaclub...penso che quando leggendo il libro capirò tutto il mio cuore diventerà leggero leggero ma colmo di ammirazione per la Ro

E allora W RAB e tutti gli enigmi di Harry Potter!
 
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kikka0493
view post Posted on 3/9/2007, 20:11




legga solo ki è interessato
SPOILER (click to view)
R.A.B è il fratello di sirius black;regulus arcturus black
 
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view post Posted on 4/9/2007, 12:14
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Chiudo il topic, poiché ormai non ha più senso congetturare, dell'identità ormai svelata di R.A.B. si può discutere nei topic dedicati al settimo libro.
L'ultima considerazione che faccio è questa:
SPOILER (click to view)
Complimenti a tutti quelli che hanno scritto in questo topic! :clap: Non abbiamo indovinato tutta la storia di R.A.B., il che sarebbe stato impossibile, ma ci siamo davvero avvicinati. ^_^
 
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236 replies since 5/2/2006, 17:34   2118 views
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